И.о. министра Правительства Москвы, руководитель Департамента здравоохранения города Москвы Георгий

- От всей души желаю вам счастья и здоровья. Пожалуйста, занимайтесь самообразованием. Постоянно повышайте свою квалификацию. Заботьтесь о своем здоровье. Ваше здоровье - это здоровье наших пациентов. Всего Вам самого лучшего.


Интервью с Георгием Голуховым:
Прошел год, как Георгий Натанович Голухов возглавил Департамент здравоохранения Москвы. Он успешно продолжил реформы, которые начал его предшественник на этом посту, ныне исполняющий обязанности заместителя мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Михайлович Печатников. Руководитель, как известно, должен знать все, что происходит в его ведомстве, поэтому Георгий Голухов отвечает на самые острые вопросы, интересующие читателей «Формулы жизни».

- Трехуровневая система медицинского обслуживания, которая вводится в Москве, вызывает критику и даже открытое недовольство со стороны некоторых пациентов.
- Весной я встречался с жителями Центрального округа столицы, и моя встреча началась парадоксально. Мы показали собравшимся небольшой фильм - шестиминутный ролик о модернизации московского здравоохранения, показали один из корпусов Первой Градской больницы, показали, как работает наша скорая помощь, как идут поставка и модернизация медицинского оборудования в наших учреждениях, как работают врачи. Я был удивлен, что из зала раздались крики: «Что вы нам показываете? Ничего этого нет!» В последующей трехчасовой беседе, когда я пытался у бабушки, которая кричала, и еще у какого-то жителя выяснить, где конкретно они не могут сделать сегодня МРТ, кто конкретно с ними грубо разговаривает, кто им отказал в лекарственных препаратах, ответов на эти вопросы я не получил.
На следующий день мы прислали комиссию в амбулаторный центр, которым жители якобы были недовольны. Оказалось, что информация надуманная. Мы понимаем пациентов - нельзя быть довольным уровнем сервиса везде. Многое зависит от того, как человека встретили в поликлинике, улыбнулись ли ему, бросили амбулаторную карту или сказали «пожалуйста», вежливо попросили подождать или «ходят тут всякие». Мы многое делаем, чтобы улучшить сервис для пациентов. Но мне кажется, много вреда от недостаточной информированности пациентов, особенно старшего поколения, о том, где и какие услуги они могут получить.
Пациенты плохо воспринимают негативную информацию в СМИ. Помните жуткую историю, когда женщине перепутали лекарственный препарат и она чуть не умерла? Подобное преподносят по телевизору в справедливо трагических интонациях. Но делается это достаточно неуклюже. И у любого человека, увидевшего подобное, вырабатывается мнение, что у нас очень плохая медицина. В то же время о том, что у нас делаются уникальные операции, что врачи оперируют круглые сутки, спасают людей с того света, творят буквально чудеса, - эти факты крайне редко находят свое позитивное отражение в прессе и на телевидении.
Еще раз скажу: мы понимаем пациентов - когда люди болеют, они недовольны всем, даже изменением погоды, а уж когда в поликлинике натыкаются на какую-то техническую задержку - это вызывает раздражение. При этом только за прошлый год в лечебных учреждениях столицы зафиксировано 156 миллионов посещений. Это как если бы вся страна обратилась за помощью в наши медицинские учреждения. 1, 8 миллиона человек прошли только через наши стационары.
Большую Москву обслуживают 1200 бригад скорой помощи. Среднее время доезда - приблизительно 17 минут. Но стоит где-то случиться легкому опозданию или заминке, это тут же становится предметом разбирательств. В каких условиях работает скорая помощь, какую гигантскую работу она выполняет, об этом мало кто задумывается.
При этом у нас нет мысли кому-то предъявлять претензии. Возможно, в том, что касается реформ в амбулаторно-поликлиническом звене, мы в чем-то недоработали. Людям трудно адаптироваться в изменившихся условиях. Очевидно, мы должны были чаще на местах и в округах информировать население о реформах, которые проводим. В любом случае это реформирование делалось не ради того, что­бы отчитаться о проделанной работе, а ради повышения доступности, качества оказания медицинской помощи.
Сегодня, сделав определенные выводы из большого количества вопросов, которые нам адресуют пациенты, мы при всех амбулаторно-поликлинических центрах и крупных стационарах создаем общественные советы, в которые входят муниципальные депутаты, наши ветераны, жители (7-10 человек). Мы хотим сделать так, чтобы реформа здравоохранения встречала должное понимание у москвичей. Я убежден, что альтернативы тому, что мы делаем, нет. Это в русле европейских и мировых трендов, которые доказали свою эффективность во многих странах. Сочетание высококлассных специалистов, которые есть в нашей стране, современного медицинского оборудования, современных технологических подходов даст свой результат.
Два года программы модернизации показали, что у нас идет резкое и существенное снижение по всем основным группам заболеваний. Средняя продолжительность жизни в Москве уже дошла до 75 лет.

- Что делать с нехваткой терапевтов в поликлиниках?
- На сегодняшний день это самый болезненный вопрос, потому что терапевтов у нас всегда не хватало и не хватает. Это традиционная проблема. Ею озадачены и врио мэра Сергей Собянин, и и.о. вице-мэра Леонид Печатников. Постоянно на совещаниях этот вопрос разбираем.
На сегодняшний день укомплектованность врачебным персоналом составляет 85­87%. Нехватка чувствуется, но есть целый ряд мер, которые мы для себя наметили, что­бы каким-то образом срочно урегулировать эту ситуацию. Приглашаем на работу иногородних, хотя коллеги из соседних областей потом на нас немного обижаются. Сегодня средний уровень заработной платы у врачей достаточно высокий - 69 000 рублей. Мы надеемся, что с помощью такой заработной платы и возможности работать на современном оборудовании модернизированных клиник мы привлечем врачей и из других, более удаленных, регионов.

- Для терапевтов в поликлиниках вводится норматив приема - 12 минут на человека. Вы считаете, этого времени достаточно?
- Конечно, многим пациентам хочется, чтобы врач на приеме уделил им чуть ли не час. Я считаю, что для опытного врача, который окружен современной медицинской техникой, в принципе, 12 минут достаточно. В конце концов, если кому-то хочется большего комфорта в общении с врачом, есть платные медицинские услуги. Если пациенты хотят эксклюзива, индивидуального подхода, не ждать две недели МРТ, а сделать его завтра, такие возможности есть в платной медицине.

- В Москву поставлено и в медицинских учреждениях установлено достаточное количество современной медицинской техники, но готов ли обслуживающий персонал?
- Компьютерные томографы, магнитно-резонансные томографы, ультразвук, эндоскопическое оборудование, ангиография - все это Москва видела и 10, и 15 лет назад. Просто раньше это было дефицитом, и попасть на обследование было проблематично. Задача, поставленная мэром Сергеем Собяниным, заключалась в том, чтобы сделать всю высокотехнологическую помощь доступной для широких слоев населения. Именно с этой целью средства, выделенные на программу модернизации, не концентрировались на нескольких проектах, а были с пользой потрачены на оснащение и ремонт множества медицинских заведений города Москвы. Возможность и доступность качественной медицинской помощи сегодня обеспечена практически по всей Москве.
Иногда пациенты жалуются на то, что оборудование есть, но они не могут записаться на обследование. Действительно, у нас еще есть вопросы технологической наладки. При этом имеется достаточное количество подготовленных специалистов, которые будут работать на этом оборудовании. Только на базе прекрасно оснащенной Первой Градской больницы работают 14 кафедр университетов, которые расположены в Москве. Происходит непрерывный процесс обучения врачей и другого медицинского персонала правильной и качественной работе на современной технике.
Говоря о новых подходах повышения квалификации врачей и для того, чтобы обеспечить качественную оценку сведений, которые врачи города получают после прохождения пациентами обследований, мы создаем в Москве Центр компетенции. Подобные центры широко распространены в Германии, Америке, Израиле. Наши специалисты выезжали туда для ознакомления. В Центре компетенции будут сосредоточены самые квалифицированные врачи, которые могут читать документы, полученные в результате обследований на приборах. Они будут анализировать эти данные и отправлять врачам на местах свои заключения о том, что они увидели, давать рекомендации. То же самое касается и исследований на лабораторном оборудовании - планируется создать аналогичные центры компетенции. Больницы и клиники будут отсылать туда анализы для обработки, а результат будет приходить непосредственно на рабочее место врача. Компьютерная система, таким образом, будет связывать все медицинские учреждения города, а не только амбулаторные, как это сегодня уже происходит.

- Какие сроки сегодня установлены для прохождения пациентами высокотехнологичной диагностики?
До двух недель - это тот показатель, которым характеризуется работа амбулаторно-поликлинического объединения. В каждом амбулаторном объединении сегодня есть для этого возможности - МРТ, ультразвук и прочее плюс дневной стационар. Надеемся, что до сентября все 68 000 единиц оборудования, полученного за два года (изначально планировалось около 50 000), будут окончательно смонтированы и начнут работать. Кстати, сегодня 95% оборудования установлено и уже работает. Нам осталось совсем немного.

- Что делать, если пациент недоволен своим участковым врачом-терапевтом?
- Когда мы говорим «амбулаторный центр», мы понимаем, что это центр, который включает в себя несколько поликлиник под единым управлением. В среднем к такому центру прикреплено 200-250 тысяч населения. Пациент может раз в год поменять прикрепление. Он может прикрепиться и к другому амбулаторно-поликлиническому центру. Он может поменять врача. В этом нет никаких юридических проблем. Кстати, должен сказать, что пациентов, недовольных своим лечащим врачом, крайне мало.

- Для чего в Москве разделяют службы скорой и неотложной помощи?
- Они выполняют разные функции. До сих пор многие путаются здесь в терминах.
Скорая помощь - это когда больному нужно оказать экстренную медицинскую помощь максимум в течение часа. Неотложная - та, которую нельзя отложить на завтра или послезавтра, но можно приехать через 6-7 часов. Неотложная помощь для государства в 5 раз дешевле, чем скорая, и очень эффективна. Скорая решает экстренные проблемы, а позади нее идет неотложная, которая «зачищает» прочие состояния, которые вроде бы не скорые, но, в то же время, эти пациенты не могут стоять в очереди в поликлинику и получить консультацию специалиста на 5-6-й день. Совокупность и скорой, и неотложной помощи, наших амбулаторно-поликлинических возможностей, подстраховка на третьем уровне со стороны наших круглосуточных стационаров, реабилитационные возможности города, которые у нас есть, создают особую систему. Пользуясь терминологией сотрудников МЧС, они создают медицинскую группировку, которая покрывает необходимость оказания медицинской помощи в разных ипостасях, на разных скоростных режимах, разных уровнях и разной степени глубины.

- Какое развитие ждет санитарную авиацию Москвы?
- Здесь мы также получили самую доброжелательную поддержку со стороны Сергея Собянина. Мегаполис без вертолетов медицинской авиации сегодня трудно представить. Пока у нас есть 2 вертолета и дано добро на закупку еще 3-4, в зависимости от финансовых возможностей города. По крайней мере, у нас уже есть несколько площадок при больницах, которые могут принимать вертолеты. Это направление, безусловно, будет развиваться, так же как и функционирование мобильных медицинских комплексов, которые уже закуплены. Всего их будет пять.

- По опросам москвичей, положительно оценивают работу поликлиник - 38%, отрицательно - 39%; работу стационаров: положительно - 35%, отрицательно - 23%; скорой помощи: положительно - 62%, отрицательно - 12%. Мы видим, что население больше всего довольно скорой помощью и недовольно поликлиниками.
- Не все помнят, но в 90-е годы в службе скорой были огромные скандалы в связи с низкими зарплатами, алкоголизмом сотрудников, проблемами с наркотиками и так далее. Сегодня сделан огромный шаг вперед. Московским медикам не стыдно за скорую помощь, которую заслуженно принято называть «бриллиантом московского здравоохранения». Значительный вклад в работу по реформированию службы скорой помощи внес мой первый заместитель Николай Плавунов.
Что касается поликлиник, если исключить случаи банального хамства со стороны медработников, основные проблемы там связаны с очередями, скученностью, одним словом, с перегруженностью этих учреждений. Некоторые из них работают с двойной нагрузкой! В стационарах тоже не всегда так же внимательны к пациентам, как на скорой, - это связано с тем, что у врачей и медсестер в стационарах много текущей работы, которую они не могут проигнорировать. Поэтому понятно, что поводов для недовольства в поликлиниках и стационарах у пациентов гораздо больше.
Сергей Собянин принял по поликлиникам адресную инвестиционную программу. Если раньше была в целом городская адресная инвестиционная программа, составной частью которой были 20 поликлиник, то сегодня по этой отдельной программе в ближайшие три года будет строиться 50 поликлиник для того, чтобы снять или снизить нагрузку на действующие поликлиники, обеспечить пациентам более комфортные условия.
Кроме того, в поликлиниках сегодня вводятся должности администраторов. Это люди, которые непосредственно отвечают за все, что происходит в стенах учреждения, кроме лечебного процесса. Например, если растет очередь или не работает автомат для записи к врачу - все подобные вопросы они будут оперативно и вежливо решать.
В поликлиниках также создаются уголки комфортного пребывания, чтобы в случае какой-то задержки люди не стояли в очереди, а могли присесть и отдохнуть, чтобы там были кондиционеры.

- Какие основные направления модернизации здравоохранения на сегодняшний момент вы можете выделить?
- Они одинаковы для всей страны. Это материально-техническая база, текущий и капитальный ремонты, оснащение и переоснащение медицинским оборудованием, разработка стандартов медицинской помощи и, безусловно, информатизация.
Без информатизации невозможно. В частности, в 31-й больнице мы уже давно создали электронную медицинскую карту. Сегодня в городе осуществлено очень хорошее управленческое решение. Есть Департамент информационных технологий, которым руководит талантливейший менеджер Артем Ермолаев, есть единая информационная политика, на осуществление которой выделены серьезные средства. Это очень хорошо, потому что разведены мы как заказчики и Департамент информационных технологий как исполнители-профессионалы. На стыке наших дискуссий рождаются абсолютно неплохие продукты.

- Не утихают дискуссии вокруг перепрофилирования московских клиник, находящихся в старинных зданиях. Все новые и новые оппоненты Департамента здравоохранения Москвы заявляют о недопустимости таких действий. Что вы им можете ответить?
- В отличие от того, что они утверждают, мы не занимаемся сокращением больниц, поликлиник, коек. Мы модернизируем московское здравоохранение, то есть пытаемся сделать так, чтобы качество лечения возрастало. Мы сокращаем количество коек, если они не эффективны, если расположены, например, в памятниках архитектуры.
Зачастую, к сожалению, наши соотечественники выезжают и лечатся в западных клиниках, потому что не хотят лечиться в подобных богадельнях позапрошлого века. Всех привлекают современные медицинские учреждения, где есть современные стены, технологии, медицинское оборудование, обученные врачи, имеющие соответствующее образование и умеющие на нем работать. Недавно я в составе делегации во главе с нашим министром внешнеэкономических связей был в Баварии, где были подписаны очень важные документы о дружбе, сотрудничестве, в том числе в медицине, между Баварией и Москвой. В рамках визита мы посетили в Мюнхене одну из крупнейших университетских клиник. К моему огромному удивлению, во многих палатах лежали наши российские граждане. Мне назвали цифру: 4000 пациентов из России за год проходят лечение за свои деньги в одной только этой германской клинике. Средний чек - от 5 000 до 10 000 евро, в зависимости от операции. Представляете, какие деньги концентрируются только в этой клинике? Мало того, что мы у немцев покупаем автомобили Audi, оборудование Siemens, так еще и наши деньги, которые могли бы остаться в наших учреждениях, выезжают в Германию.

- Вы являетесь одним из основателей фестиваля «Формула жизни». Каковы цели этого ежегодного мероприятия?
- Хорошего о врачах на экранах телевизора мы видим мало, а ведь позитива гораздо больше. Есть реально потрясающие врачи. Спасибо Президенту Владимиру Путину, вернули звание Героя Труда. Дали хоть какую-то возможность поощрить людей. Это можно только приветствовать. Одним из первых, кто получил Героя Труда, был академик Александр Коновалов, выдающийся нейрохирург из института нейрохирургии имени Бурденко.
Мои помыслы в связи с «Формулой жизни» направлены на то, чтобы труд наших врачей был благодарным, чтобы журналисты, мы все при любой возможности могли сказать спасибо нашим сотрудникам, которые работают в области медицины. Нас, кстати, в Москве, в так называемой медицинской группировке, около 140-150 тысяч человек. Это и врачи, и медицинские сестры, и санитарки, и административный персонал. Мы задумали этот фестиваль, чтобы иметь возможность награждать лучших в более чем 30 номинациях.

- Георгий Натанович, в свое время вы провели блестящую реконструкцию 31-й больницы. Что из этого опыта вы используете сегодня в своей работе?
- Когда меня избрали на должность - главного врача 31-й, мне и коллегам в то непростое время удалось найти спонсорские деньги. Тогда со спонсорством было гораздо сложнее, чем сейчас, но нам дали денег, для того чтобы я ознакомил коллектив 31-й больницы с работой зарубежных коллег. В течение двух лет около 200 человек были вывезены на спонсорские деньги в Голландию, Таиланд, США, Чехию перенимать опыт. Мы ездили за границу, где я показывал хорошие клиники нашим врачам и медсестрам, которые были отравлены советским шовинизмом - уверенностью в том, что у нас все лучшее - и врачи, и оборудование. Они поняли, что хорошая клиника - это не только хорошие врачи. Нужно, чтобы и стены были отремонтированы, и оборудование было современным. Врачам нужны хорошие халаты. Они должны понимать, что нужно делать маникюр, что нужно элементарно приятно пахнуть. Нужны технологии. Важно, чтобы, когда пациента везут по коридору, он, глядя на потолок, видел не трещины и подтеки на нем, а что-то более приятное. Я объяснил все это своим сотрудникам, и мы вместе постарались сделать достойную клинику. Не скажу, что все полностью удалось, но сама концепция создания клиники, где все хорошо продумано - от менеджмента до медицинских аппаратов и ремонта, - воплощается сегодня в городе.

- В нашей стране издавна принято отмечать День медицинского работника (в этом году 16 июня). Это всегда была уважаемая профессия, хотя в 90-е годы ее престиж и упал. А почему вы в свое время решили стать врачом?
- Мне кажется, что прежде чем сказать первое слово в своей жизни, я уже знал, что буду врачом. Моя мама, как это часто бывает, сама мечтала быть доктором, но у нее не получилось, и она сделала все, чтобы ее единственный сын стал врачом. Сколько себя помню, я никогда не хотел быть ни космонавтом, ни хоккеистом и никогда в своей жизни не пожалел о том, что поступил во 2-й Московский ордена Ленина государственный медицинский институт имени Николая Ивановича Пирогова, затем - в ординатуру, в аспирантуру, стал врачом акушером-гинекологом. Работал в блестящей клинике академика Савельевой Галины Михайловны, потом перешел на административную работу.
Врачи, медсестры, вообще медицинские работники - это специальность, которая всегда нужна людям, несмотря ни на какие обстоятельства. К сожалению, я вынужден констатировать, что ни один из моих четверых детей на сегодняшний момент не изъявляет желания стать врачом. Когда я бываю в школах, например, на выпускных вечерах, узнаю, что процент ребят, которые стремятся идти в медицину, очень мал. Меня это огорчает. Поэтому моя деятельность на посту министра, как и деятельность моих коллег, общественные мероприятия, все то, что мы делаем в области модернизации здравоохранения, направлены в том числе и на то, чтобы возродить уважение к нашей профессии. Нам уже многое удалось сделать.